4月初北京的某个上午，在东四环的一家咖啡厅内，再次见到了吴凯，文思海辉高级副总裁。在一般的印象中，外包靠的是“卖人头”，低端，没有技术含量，印度和中国是重“灾区”。但随着人员成本不断上升， 印度企业已不再大规模招聘初级工程师，国内东软在过去4、5年开始转型。文思和海辉的合并可以看作是一次新的机遇，吴凯和他的团队在一年半前瞄准云计算市场，是把过去积累的项目经验发挥出来的时候了。
图：文思海辉SVP 吴凯
很快就会成为国内最大的OpenStack公有云
虽然OpenStack被广泛的认为是未来云计算时代的开源操作系统，但当下最缺乏大规模生产环境下的实际运营考验。这恰恰是软件外包企业的优势，“三年前帮助美国 Savvis做定制化的云平台开发。我们不单做主机存储，还包括VPDC（虚拟专用数据中心）等等，现在正把它移植过来。这件事还是比较挑战的，但是对客户来说也意义很大”，吴凯说，“第一步是（基于OpenStack）做公有云，希望以公有云做压力测试。如果能支撑住公有云成千上万的虚拟机，做私有云就不是太大的问题。”
吴凯说的公有云服务商就是鹏博士。去年，鹏博士收购了专注虚拟主机、云主机的服务商 息壤。微软Azure与世纪互联合作即将落地，AWS进入国内传闻不断，外资领先的云服务商可能对国内IDC企业造成毁灭的打击， IDC正在转型的关键节点，从卖资源到卖服务。
“（我们帮助鹏博士）在包括北京在内的几个大城市推公有云服务。北京今年一月份上线，截止到三月底，运行了三千多台虚机。每个月新增虚机在一千到两千台之间。相信在半年之内，他们会成为中国最大的（基于OpenStack的）公有云”，吴凯表示，“相当于每天上架一、两台高性能服务器。我们现在配比基本在1比80到100之间。”
从公开的资料看，国内基于OpenStack的IaaS服务商中，华为和新浪是比较领先的，前者运行超过2000台虚机，但仍处于定向客户邀请状态。其实，国内大多数OpenStack玩家大都处在实验测试阶段，如用于自服务软件测试等非关键业务。
包括程辉发起的 stacklab.org项目的初衷也是希望为开发者提供低成本的OpenStack开发测试环境，并发现汇总开发运维过程中遇到的问题和需求。
不仅是代码稳定性和运维，更重要的是发现了用户真实的需求，“针对在线上几千台虚机的问题处理，我们提炼出的很多解决方案，这些多功能真正符合市场需求”，吴凯说。
在私有云方面，客户提出采用OpenStack往往是出于减少被大的虚拟化软件厂商锁定的目的。正是处于服务外包的位置，文思海辉并不会要求用户必须使用某一个平台。即使在文思海辉内部，有大量的虚拟化技术研发团队，也不可能统一云平台。“恰恰是在这种情况下，我们可以做很多对比测试，尽管现在我们对OpenStack的评价相当好，但CloudStack也在用，”吴凯表示。
互联网公司更有潜力做好公有云
谈到国内的公有云市场， 2013年4月刊《程序员》杂志有一系列文章进行了点评。“国内运营商的问题主要在于研发能力较弱”，吴凯直接点明了运营商的弱点。相对于国外的运营商，本土电信运营商处于绝对垄断地位，靠卖资源为生，转型动力不足。“如果让有着跟亚马逊一样背景的腾讯、阿里、新浪全身心投入去做公有云，他们则更容易做成”，吴凯认为。
在国内三大运营商里，中国电信的家底最厚，掌握了大量带宽、机房、供电资源。在以量取胜的公有云服务中，国内云计算服务的竞争直接演变成对低成本、高质量的基础资源的争夺战。微软（中国）有限公司董事长张亚勤近日公开表示， 国内的数据中心、带宽、电力成本是美国的5-10倍。
在牌照和各种准入机制未开放、透明的局面下，阿里云依然束手束脚，盛大云则转向自服务，腾讯、百度更多的为自己的生态圈服务。究其原因，成本依然是限制公有云发展的重要因素。
“最终基础资源部分占运营成本的60%至70%，这部分成本运营商一定是占优势的”，吴凯表示，“如果打价格战，AWS、阿里不见得是运营商的对手。”
软件情结
1996年，吴凯从清华大学毕业，进入当时如日中天的概念股亚信科技。巧的是，海辉也在这一年成立。离开亚信，吴凯在HP 10年，一直专注做外包业务。之后转战 万国数据，再到海辉，外包业务一做就是15年之久。在印度软件外包公司获得全球用户认可后，他希望帮助本土企业做成世界级的软件外包公司。谈到外包的价值，吴凯说了很多。
“印度公司的发展过程跟现在中国公司历程蛮像的。开始也给客户做外包，在过程中不断积累经验。他们比我们大概早五到十年。我们差不多相当于他们三到五年前的样子”，吴凯说，“我们也是从测试、本地化等起步的，渐渐介入到最新的技术领域。包括VMware、Citrix，我们都是他们全球最大的研发类外包合作伙伴。”
“相较于做软件企业推销产品的模式，我们的软件服务模式，成本更具有优势。同时又会针对不同的用户做定制，甚至我们的整个业务模式也更加灵活”，吴凯说。的确，外包服务最大的优势在于中立的立场，更能基于用户的角度考虑解决方案。
“外包的极致是什么？还是以印度公司为例：他们在很多软件产品开发方面的研究，比客户的案例还多，甚至可以在产品设计、架构设计方面个给出更具有价值的建议”，吴凯说。
在聊天中，吴凯不断提到两家本土公司，东软和华为。他认为东软的转型做的非常出色，而华为也将是未来本土软件公司的佼佼者。
对话吴凯
CSDN：在HP一做就是十年。
吴凯：从HP开始就一直是在外包行业，基本上我这十五六年一直在做外包，看外包的发展过程我感慨挺多的。在HP，做的外包面领域更广。有桌面外包，去帮客户维护桌面管理、基础设施、服务器管理、网络管理、应用开发。当时IBM、HP都叫它战略外包SO（Strategic Outsourcing)。相当于一家客户，IT不要了，都转给我，我来给你Run。这种案例很多：GE、爱立信、诺基亚很多这样大的外企，当年就是做这样的模式。有两种模式，要么全都接过来，要么按tower来做。按tower意思就是说做数据中心的就专注做数据中心，做服务器的专注做服务器，做桌面的专注做桌面。这种模式我觉得在国内的机会更大。
比如做数据中心外包，这在价值链上更高端，这就是为什么我去了万国数据的原因，万国数据也好，世纪互联也好，你可以把他们当作一个数据中心外包的供应商。
其实用户要的不是服务器，也不是数据中心，而是一个基础设施运营的结果。结果就是计算能力在我想要的时候来，不想要的时候还给你，已经是快到云的阶段了。这个阶段核心是什么？不是物理环境，而是软件。有一本书叫《软件改变世界》，我相信这个愿景，这就是后来去了海辉的原因。
软件外包在外包的价值链里传统来说是偏低端的。但其实我倒不这么看，我是觉得在未来，软件在整个价值链中起到的作用会越来越大。反倒是基础设施、硬件这种外包会降到比较低的一个水平。亚马逊的创新已经在慢慢证明这一点。
到文思海辉最主要的一个目的是，希望能够帮助软件外包公司尽快转型，我很在意这种传统的服务外包企业的转型，东软做的确实很漂亮。从单纯帮别人做软件，到不断积累在汽车电子、医疗电子、消费电子方面的经验，不断的积累，已经走到了世界前列。文思海辉在某些方面也在做这种转型，云平台服务这块是我主导的，这块是集成加服务的模型。
CSDN：怎么看技术创业？
吴凯：做技术，我觉得一般都选择自己创业，或者跟大公司成长，做企业客户不是创业的最好的方向，要想去说服企业客户采用小公司的服务难度比较大。一方面是因为初创企业，最有活力的人涌向了B2C，没有太多的去专注B2B。同时传统的大型IT外企，又太死板。需要国内做B2B的IT服务企业能够尽快成长起来。为什么我愿意来文思海辉？因为它规模够大，平台够大，而且面对更多的还是企业客户，这部分是我过去熟悉的，一个经验领域。
我们非常渴求人才，但是我能看到好的人才，要么去了互联网企业——腾讯、百度，给的待遇比较高；要么就去创业了。一流人才，我们不太容易吸引到。但是我想说，尽管现在进入B2B服务企业，可能薪资待遇给的不是很高，但这是行业未来的发展方向。
CSDN：外包给人印象是一个很低端的行业。
吴凯：对。这是大家对普遍的一个看法，但是我恰恰觉得相反。首先我对这个行业判断，软件会起到越来越重要的作用；其次面向企业的服务需求太大了，要想办法把软件外包类企业转型，这不是没有先例，印度已经这么做了，只要复制印度公司就好了，他们用三年到五年，我们两到三年就追上他。
作为一个中国人，在中国的市场为什么那些IT外企市场份额那么大，而印度公司反倒比我们能力强？中国企业的希望在哪里？我们的希望是中国的IT服务企业能做大做强。但实话实说，看了很多年，我觉得传统的本土IT集成公司很难做起来，还不如软件外包企业转型容易。在中国，有很多全球性的IT公司在成长壮大，不管是在中国市场，还是国际市场。华为非常快，他们能做到。在软件外包企业里，文思海辉也好，东软也好，其他也好，都会有机会成长为这样一个企业。
CSDN：离开HP时，周围的朋友、家人有没有给过你压力？
吴凯：工资是打折了（笑）。但是精神上的追求，是支持我更全身心投入工作的重要原因。出差不会住五星级酒店了，也不会有商务舱，这种东西回头想想其实也没那么重要，更重要的是你在做什么事，这件事情对你有多大的价值。
CSDN：会不会有落差？
吴凯：肯定有，当年孙振耀先生刚到海辉的时候，住的是如家，这种落差你可以想象得有多大，人家还是董事长呢。当你心里想着更有意义事情的时候，这种事情完全不是问题。住酒店，无非就是晚上睡一觉，白天都在忙，住五星级酒店，现在想想，真是浪费。在文思海辉，你会把这里当成自己的家。
CSDN：和HP的同事聊起这段日子么？
吴凯：当年HP的很多朋友，现在经常在一块聊天，吃饭。我觉得现在我给他们的感觉是很有正能量。因为人的物质追求差不多就行了，你每年挣50万和挣一百万，其实没有太多区别。之后就是在追求什么，里面的精神状态是什么。我现在看外企的很多人是非常消极的，老板让干什么就干什么。客户有什么需求，我只能说对不起，这我做不了，这个跟我们老板说去。但是在文思海辉这样的公司里，你想做什么没有人会限制，你只要把业务规划做好了，只要你认可方向，公司是愿意支持你去实现的。就像做云平台，在文思海辉以前没有人做，能力积累也不算很多。但是当你发现有这样的契机，同时又获得公司的支持，之后慢慢做起来，这种成功的感觉对男人来说，比住五星级酒店、坐公务舱这种感觉要重要的多了。
CSDN：从什么时候开始有判断云计算是机会？
吴凯：源于对本土企业的信心。给你举个例子，在日本市场前十大IT公司，绝大部分是日本本土企业，富士通、日立等等。印度也一样，印度的前十大IT企业，主要是Infosys、TCS这样的本土企业。在中国，本土IT企业的崛起是一定会发生的事情，只是时间的问题。现在我觉得我这10年过的特别快，20年之后如果你回头看，在国际市场上，一定有一些中国的IT服务企业，华为一定会在，没问题。应该还会有几家在，就跟印度在国际市场的地位是一样。我相信文思海辉会出现在这样的名单上。
CSDN：吴总您今年多大？
吴凯：40。所以我真心希望在我退休的时候，能够看到这样一个状态，就是中国的IT Player能够在全球的IT市场上处于领先地位。
CSDN：出差、加班这方面还在可控范围之内？
吴凯：当你做自己喜欢的事情的时候，这都不是事儿。在外企，可能偶尔还会偷偷懒。但在这里，所有的事情都是自己想做的事，尤其在这样的职位上，公司对你的期望值没有限制。（文/ 包研 审校/仲浩）